Речь о начальном этапе взаимоотношений. Хоть это и дуалы, но проблем масса. Речь о девушках 17-20 лет.

1) Знакомство. Образ парня, который ищет типичная напка (да и не только она) примерно следующий - веселый, общительный, с чувством юмора, тусовщик и т.д. и т.п., ни одной бальзаковской черты, сплошь наповские да гекслевские. Эмоциональная симпатия (ее) дает о себе знать, но пробивать каждый раз этот комплекс просто надоело. К тому же не всегда хватает времени его пробить.

2) Общие интересы. Отсутствуют. Типичные интересы напки указанного возраста - тусовки, клубы, общение, иногда спорт, но на заднем плане. Даже если не совсем так, то принцип все равно такой - там где много людей и можно с ними пообщаться. У Бальзака ровно наоборот - идите все на север, мне и одному хорошо, общение носит прикладной характер, без офтопика, идет обогащение знаниями.

3) Темы для разговора. Мало и слишком общие. Разница в интеллектуальном уровне большая (см. п.2). Даже после школы она четко заметна, а уж после института вырастает просто до неприличного уровня.

4) Инициатива. Общественные стереотипы говорят, что инициатива должна исходить от парня. Но психологически намного проще когда напка тормошит бальзака, а не он ее. У меня проблем с этим стереотипом нету, а вот у напок так далеко не всегда, хотят быть хрупкой девушкой под прочным крылом парня.

У кого есть опыт решения подобных проблем - поделитесь. По первому пункту - в какой ситуации лучше знакомиться, сценарий так сказать. По второму - какие интересы имеет смысл сделать общими, бальзаку подстроиться тут явно проще, чем напке. С темами разговора аналогично. По инициативе - как вести себя чтобы с одной стороны заставить ее быть эмоциональным лидером, и чтобы при этом не выглядеть в ее глазах тряпкой.

У меня самый удачный эпизод знакомства с напкой был следующий - я разыгрывал из себя общительного весельчака (в меру), и при этом игнорировал ее, но не демонстративно, а просто общался с ней как со всеми. Через какое-то время она начала сама на меня вешаться. Понятно, что такой сценарий возможен только в ограниченном круге жизненных ситуаций. Хотелось бы что-нибудь более универсальное.

QUOTE (Wic @ Dec 4 2004, 19:11 )Речь о начальном этапе взаимоотношений. Хоть это и дуалы, но проблем масса. Речь о девушках 17-20 лет.

1) Знакомство. Образ парня, который ищет типичная напка (да и не только она) примерно следующий - веселый, общительный, с чувством юмора, тусовщик и т.д. и т.п., ни одной бальзаковской черты,  сплошь наповские да гекслевские. Эмоциональная симпатия (ее) дает о себе знать, но пробивать каждый раз этот комплекс просто надоело. К тому же не всегда хватает времени его пробить.

2) Общие интересы. Отсутствуют. Типичные интересы напки указанного возраста - тусовки, клубы, общение, иногда спорт, но на заднем плане. Даже если не совсем так, то принцип все равно такой - там где много людей и можно с ними пообщаться. У Бальзака ровно наоборот - идите все на север, мне и одному хорошо, общение носит прикладной характер, без офтопика, идет обогащение знаниями.

3) Темы для разговора. Мало и слишком общие. Разница в интеллектуальном уровне большая (см. п.2). Даже после школы она четко заметна, а уж после института вырастает просто до неприличного уровня.

4) Инициатива. Общественные стереотипы говорят, что инициатива должна исходить от парня. Но психологически намного проще когда напка тормошит бальзака, а не он ее. У меня проблем с этим стереотипом нету, а вот у напок так далеко не всегда, хотят быть хрупкой девушкой под прочным крылом парня.

У кого есть опыт решения подобных проблем - поделитесь. По первому пункту - в какой ситуации лучше знакомиться, сценарий так сказать. По второму - какие интересы имеет смысл сделать общими, бальзаку подстроиться тут явно проще, чем напке. С темами разговора аналогично. По инициативе - как вести себя чтобы с одной стороны заставить ее быть эмоциональным лидером, и чтобы при этом не выглядеть в ее глазах тряпкой.

У меня самый удачный эпизод знакомства с напкой был следующий - я разыгрывал из себя общительного весельчака (в меру), и при этом игнорировал ее, но не демонстративно, а просто общался с ней как со всеми. Через какое-то время она начала сама на меня вешаться. Понятно, что такой сценарий возможен только в ограниченном круге жизненных ситуаций. Хотелось бы что-нибудь более универсальное.

---

Wic, имхо, ты все усложнил.
1. Я бы добавила еще Гамлета...
Познакомиться Напке и Бальзаку можно за одной партой;)
по моим наблюдениям, они таинственным образом оказываются за одной партой в универе или в школе. Сколько знаю напок, все они сидят за партой с бальзаком или бальзачкой. (или в других коллективах, напр. языковые курсы. что я наблюдаю: первый день напка сидит между двумя гамлетами. уже к 3 занятию отмечаю, что без слов, напка сидит рядом с 2 бальзачками).
2. Не совсем согласна. Ты этот круг интересов обрисовал после общениями с 1-2 напками? Опять же по моим личным наблюдениям, То что касается образования и получения знаний, техники, починить комп.... напка за помощью обращается именно к бальзаку.
3. Продолжая п.№2, для помощи по ЧЛ, напка просит объяснений (чем не тема для разговора?;) у бальзака/чки.
4. общественные стереотипы/правила для напки по барабану, особенно если это касется бальзака. По моим наблюдениям, напка чует, что именно к бальзаку она может проявить инициативу. К другим может нет.

Имхо, ничего разыгрывать не нужно. По крайней мере 2 напки, не знающих соционику, описали в качестве мужчины мечты бальзака.
Не парься со сценариями. Еще наблюдала такую весч: бальзак проявляет инициативу(он уверен) в развитии отношений с напкой.
Я наблюдала развитие отношений этой пары. Строительство отношений, первые шаги, что касается БЭ - инициатива у напки. Когда все становится понятно и бальзак уверен, инициативнее оказывается Бальзак и напке можно почувствовать себя хрупкой девушкой..........

QUOTE (Wic @ Dec 4 2004, 10:11 ) У кого есть опыт решения подобных проблем - поделитесь.

---

1) Забить на соционику
2) Подождать лет до 30

QUOTE (Drauk @ Dec 4 2004, 20:34 ) QUOTE (Wic @ Dec 4 2004, 10:11 ) У кого есть опыт решения подобных проблем - поделитесь.

---

1) Забить на соционику
2) Подождать лет до 30

---

С первым согласна, а со вторым нет;)

Со вторым согласен, с первым - нет..

QUOTE (contraPoINT @ Dec 4 2004, 21:09 ) Со вторым согласен, с первым - нет..

---

Хочешь сказать, что начинать и строить отношения нужно руководствуясь соционическмими знаниями? Имхо, хватит 2 знания: то что вы дуалы и наличие чувств.

На самом деле, нужно пускать всё на самотёк. Природа озаботилась, чтобы всё функционировало само по себе.

Невеста прекрасно сказала: Нап всегда ждёт и требует объяснений, но практических ( ), а не заумей, сложных абстрактных построений ни о чём, -мути, одним словом. :-)

QUOTE (Невеста @ Dec 4 2004, 17:21 ) то что вы дуалы

---

И как, по-твоему, это знание - соционическое?

QUOTE (contraPoINT @ Dec 4 2004, 21:58 ) QUOTE (Невеста @ Dec 4 2004, 17:21 ) то что вы дуалы

---

И как, по-твоему, это знание - соционическое?

---

Этого соционического знания хватит;)
Вы очень скоро забудете про соционику

QUOTE (Невеста @ Dec 4 2004, 18:10 ) Этого соционического знания хватит;)

---

Еще надо знать, как потом правильно, по всем канонам, дуализироваться;))
А еще желательно знать про подтипы и подподтипы - чтобы на их несовпадение потом списывать всяческие размолвки и дрязги..

В общем, чего изучать потом, найдется.. А то чересчур потребительское отношение наблюдается - нашел, мол, дуала и отчалил. Не-ет, дорогие мои, соционика так просто не отпустит..

QUOTE (contraPoINT @ Dec 4 2004, 22:23 ) QUOTE (Невеста @ Dec 4 2004, 18:10 ) Этого соционического знания хватит;)

---

Еще надо знать, как потом правильно, по всем канонам, дуализироваться;))
А еще желательно знать про подтипы и подподтипы - чтобы на их несовпадение потом списывать всяческие размолвки и дрязги..

---

Иииинтересно, и по каким канонам дуализируются? У тебя были отношения с дуалом?
Приведу реальный пример.
мои напка с бальзаком при дуализации ни про какие каноны и правила не вспоминали. И про соционику тоже(хотя, достаточно оба соционутые). И только после 2 недель совместного проживания подумали: "у нас же дуализация должна протекать...))))". И дуализировались совершенно естественно, не думая ни о каких канонах;)
По подтипам как они должны совпасть?
Напка с усиленной ЧС. Бальзак с усиленной БИ.

Нужно обязательно добавить, помимо того что они дуалы, у них очень сильные чувства.

QUOTE Хотелось бы что-нибудь более универсальное.

---

Зачем? Тебе же напки не нужны. Интересы у них другие, темы для разговора отсутсвуют да еще инциативу проявлять надо, вот незадача. Есть смысл искать тебе напку?

QUOTE ...с чувством юмора... bla und blu ...ни одной бальзаковской черты

---

Товарищ! Срочно меняйте этот неправильный стереотип на другой, правильный стереотип.

Вот так поживешь с человеком, поживешь, а потом как начнется...
Сдаешь анализы, бежишь к доктору, а он тебе как скажет: "Это у вас батенька дуализация. Мужайтесь типа, скоро всякие соционические заморочки начнутся, а потом, если во время не расстаться, болезнь перерастет в следующую стадию...."

QUOTE (Невеста @ Dec 4 2004, 18:37 ) Иииинтересно, и по каким канонам дуализируются? У тебя были отношения с дуалом?

---

Стал бы я тут бодягу разводить..
QUOTE мои напка с бальзаком при дуализации ни про какие каноны и правила не вспоминали

---

Это им повезло, и с чувствами тоже.
QUOTE По подтипам как они должны совпасть?

---

Смотря по чьей теории. Если по Гуленко, то лучшее сочетание - один терминальный, другой инициальный. Но у них зато и "барьер дуализации" самый высокий.

QUOTE (contraPoINT @ Dec 4 2004, 22:53 ) Но у них зато и "барьер дуализации" самый высокий.

---

Как это понимать?