Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Кризис на Украине взгляд с другой стороны

Последний ответ: Юрий Викторович   12/24/2004, 5:26   Ответов: 340
Страница 1 из 23 [Всего 341 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  12/04/2004, 20:28 761522

    Во-первых, еще месяц назад я бы с абсолютной уверенностью сказала, что будь у меня украинское гражданство, то голосовала бы я за Ющенко, и не потому, что он мне крайне симпатичен, скорее потому, что Янукович мне несимпатичен. Стандартная позиция, в общем-то.
    Но последние события не то, чтобы склонили меня в сторону Януковича, но теперь бы я голосовала либо против всех, либо не пошла бы на выборы. В знак протеста.
    Во-первых, Ющенко ведет себя крайне агрессивно и, мягко выражаясь, неумно. И политический кризис процентов на 70 лежит на нем. Он отказывается не только идти на уступки и компромиссы(как им были отвергнуты все предложения Януковича, в том числе и достаточно выгодные с точки зрения власти для Ющенко), но и углубляет кризис - призывает продолжить акции протеста, блокировать административные здания, не соблюдает уже достигнутых договоренностей(это вапще ж**а - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...05530_bod.shtml ) и т.п. Причем агитация, предлолжения и прочее по поводу "блокировать административные здания" - была Ющенко. Совершенно непонятно, чего он добивается - передача власти в его руки на данном этапе невозможна ни на каких основаниях. А все, что можно было сделать - уже сделано. перевыборы назначены.
    Во-вторых, многочисленные упоминания фальсификации. И ни одного факта. Кто фальсифицировал, сколько процентов, как это стало возможно - просто фраза, не подкрепленная реальной информацией и цифрами, абсолютно.
    В-третьих, в самом выгодном для себя исходе - перевыборы, он президент и т.п. - что он получит? Западную часть Украины и нестабильный восточный регион, который еще не факт, что останется частью Украины, либо это будет чревато конфликтом, вплоть до вооруженного. Хреново дело, товарищи
    Самым разумным вариантом является - перевыборы, причем без участия кандидатур Януковича и Ющенко. Ибо в случае, если к власти придет один из них, процентов 30 украинцев как минимум будут недовольны. А это цифири в национальном масштабе недетские
  •  12/04/2004, 20:50 761523 in reply to 761522

    ппкс
  •  12/04/2004, 22:52 761524 in reply to 761522

    Кризис на Украине это передел сфер влияния российских бизнесменов. Янукович представляет людей из металлургического бизнеса, Ющенко -российских и американских предпринимателей от нефтяного и газового секторов, которые хотят через Украину качать нефть на запад.
    Пафос насчет "померанцевой революции" - дешевый пиар. Оба политики никакие.
  •  12/04/2004, 23:24 761525 in reply to 761522

    QUOTE (Larrr @ Dec 4 2004, 23:28 ) Во-первых, Ющенко ведет себя... мягко выражаясь, неумно.

    Ну, это смотря по каким критериям оценивать...
    QUOTE И политический кризис процентов на 70 лежит на нем.

    Не на 70%, на 100% - признал бы результаты второго тура, а еще лучше вообще не выставлялся - вообще бы этого кризиса не было бы...
    QUOTE им были отвергнуты все предложения Януковича, в том числе и достаточно выгодные с точки зрения власти для Ющенко)

    Это с точки зрения власти... А с точки зрения Ющенко?
    QUOTE призывает продолжить акции протеста, блокировать административные здания

    Ясное дело... было бы сущим идиотизмом вести себя по другому...
    QUOTE не соблюдает уже достигнутых договоренностей

    (философским тоном) ...с волками жить - по волчьи выть...
    QUOTE Причем агитация, предлолжения и прочее по поводу "блокировать административные здания" - была Ющенко.

    ...Тимошенко. (Ларрр, ты чё - ты хотя бы на ТИМ Ющенко посмотри - какой из него агитатор???).
    QUOTE Совершенно непонятно, чего он добивается - передача власти в его руки на данном этапе невозможна ни на каких основаниях.

    Власти и добивается. Или ты наивно веришь, что передача реальной власти происходит при инагурации?
    QUOTE А все, что можно было сделать - уже сделано. перевыборы назначены.

    Уже сам факт действий свидетельствует, что не все.
    QUOTE Во-вторых, многочисленные упоминания фальсификации. И ни одного факта.

    В _российских_ СМИ? верю
    QUOTE Кто фальсифицировал, сколько процентов, как это стало возможно - просто фраза, не подкрепленная реальной информацией и цифрами, абсолютно.

    Угу... Верховный суд на пустом месте принял решение... а в 9 томов по делу напихали комиксов, анекдотов и порнографии - то-то представители Януковича постоянно просили отстрочку для более подробного изучения материалов... QUOTE В-третьих, в самом выгодном для себя исходе - перевыборы, он президент и т.п. - что он получит? Западную часть Украины и нестабильный восточный регион, который еще не факт, что останется частью Украины, либо это будет чревато конфликтом, вплоть до вооруженного.

    Ужас-то какой... успокаивает только несбыточность прогноза...
    QUOTE   Ибо в случае, если к власти придет один из них, процентов 30 украинцев как минимум будут недовольны.

    Это которые 30%?
  •  12/05/2004, 0:16 761526 in reply to 761522

    QUOTE Угу... Верховный суд на пустом месте принял решение...

    Судьи тоже люди,люди ходят жизнь.Понятно что если бы они приняли другое решение,то их бы линчевали.
  •  12/05/2004, 0:36 761527 in reply to 761522

    QUOTE (serg @ Dec 5 2004, 03:16 ) QUOTE Угу... Верховный суд на пустом месте принял решение...

    Судьи тоже люди,люди ходят жизнь.Понятно что если бы они приняли другое решение,то их бы линчевали.

    Ню-ню... Януковича не линчевали, ЦИК тоже, а их-то тем более за что?
  •  12/05/2004, 0:57 761528 in reply to 761522

    QUOTE Не на 70%, на 100% - признал бы результаты второго тура, а еще лучше вообще не выставлялся - вообще бы этого кризиса не было бы...

    Фишка в том, что он их не признал, ИМХО, потому, что он готов был бороться за власть любым путем. Даже если бы они были абсолютно легитимными - он бы все равно их не признал. Why? Потому, что он знает, что многие его поддержат. Кстати, он не выдвинул НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА фальсификации - одни слова и домыслы.
    QUOTE Это с точки зрения власти... А с точки зрения Ющенко?

    С точки зрения Ющенко - фиг знает, что для него есть выгода. Может она у него сугубо личная или корпоративная. Повторюсь, у него есть основания полагать, что значительная часть населения(хотя и не большинство, но все равно достаточно для переворота) его поддержит - это дает ему уверенность в выставлении ультимативных требований.
    QUOTE (философским тоном) ...с волками жить - по волчьи выть...

    ОН НАРУШИЛ ДОГОВОРЕННОСТИ, НА КОТОРЫЕ ПЕРЕД ЭТИМ САМ ЖЕ СОГЛАСИЛСЯ. Такое не оправдает никакая философия - это пиздец, без комментариев.

    QUOTE ...Тимошенко. (Ларрр, ты чё - ты хотя бы на ТИМ Ющенко посмотри - какой из него агитатор???).

    А Ющенко тут вапще ни при чем, или где? В данном контексте тандем Ющенко-Тимошенко рассматривается как одно целое.
    QUOTE Власти и добивается. Или ты наивно веришь, что передача реальной власти происходит при инагурации?

    Вот-вот. Добивается. Как говаривал дядюшка Фрейд...Власть - это хорошо, это вкусно и это всем нужно. Совершенно другое - что путь для этого он избрал кривой. Да и... Если он сейчас станет президентом - я писала уже. Папандос будет Украине. Равно как и Янукович. Полюбому минимум 30% будут недовольны, причем активно br>QUOTE Уже сам факт действий свидетельствует, что не все.

    Не знаю. Что еще может быть? Все должно быть согласно конституции. Ющенко не может быть назначен президентом просто вот так, с бухты барахты - для этого нет оснований. Официально выборы он проиграл.
    QUOTE Угу... Верховный суд на пустом месте принял решение... а в 9 томов по делу напихали комиксов, анекдотов и порнографии - то-то представители Януковича постоянно просили отстрочку для более подробного изучения материалов...

    А ты там был и все видел и комикмы небось нафоткал, да? Слишком субъективные заметки. Бездоказательно.
    QUOTE Это которые 30%

    Это восточная Украина, если президентом станет Ющенко и Западная, если Янукович. И там и там народу - завались.
    QUOTE В _российских_ СМИ?  верю 

    Если у тебя есть информация и факты - поделись(вместе с источником). Если нет, то опять же бездоказательно.

    QUOTE успокаивает только несбыточность прогноза... 


    Never say never.










  •  12/05/2004, 1:11 761529 in reply to 761522

    QUOTE (Larrr @ Dec 5 2004, 03:57 ) QUOTE Не на 70%, на 100% - признал бы результаты второго тура, а еще лучше вообще не выставлялся - вообще бы этого кризиса не было бы...

    Фишка в том, что он их не признал, ИМХО, потому, что он готов был бороться за власть любым путем. Даже если бы они были абсолютно легитимными - он бы все равно их не признал. Why? Потому, что он знает, что многие его поддержат. Кстати, он не выдвинул НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА фальсификации - одни слова и домыслы.

    по поводу результатов: если б все по честному посчитали народ бы не бузил так. так что, планируй - не планируй... *)

    второе: были там доказательства и свидетельские показания были.
  •  12/05/2004, 1:15 761530 in reply to 761522

    QUOTE (Markovich @ Dec 4 2004, 17:11 ) по поводу результатов: если б все по честному посчитали народ бы не бузил так. так что, планируй - не планируй... *)

    второе: были там доказательства и свидетельские показания были.

    Не факт, что не бузил. Просто получилось absolutely poles apart в рамках одной страны. И бузят именно те, чей кандитат проиграл. При раскладке примерно одинаковой - это вполне возможно.
    А доказательства и показания я не нашла. Может, плохо искала, но старалась - честно .

    PS Я не говорю, что подтасовок не было. Даже более того, я сконна полагать, что вполне могли быть. Но другое дело, что на основании "баба бабе сказала" и домыслов, без доказательств, лучше не делать большую политику.
  •  12/05/2004, 1:17 761531 in reply to 761522

    QUOTE (Larrr @ Dec 5 2004, 03:57 ) Кстати, он не выдвинул НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА фальсификации - одни слова и домыслы.

    Угу, протокол с мокрой печатью, со списком избирателей, с подписями всех членов комисии, но без вписаных результатов голосования... наверное у команды Ющенка сверхмогучее воображение, если ихние домыслы можно и в руках подержать, и на суде предъявить...
    QUOTE Фишка в том, что он их не признал, ИМХО, потому, что он готов был бороться за власть любым путем. Даже если бы они были абсолютно легитимными - он бы все равно их не признал. Why? Потому, что он знает, что многие его поддержат.

    А вот это уже домыслы (и совсем не того рода, что с фальсификацией) - история не терпит сослагательного наклонения.
  •  12/05/2004, 1:20 761532 in reply to 761522

    QUOTE (Iceman @ Dec 4 2004, 17:17 ) Угу, протокол с мокрой печатью, со списком избирателей, с подписями всех членов комисии, но без вписаных результатов голосования... наверное у команды Ющенка сверхмогучее воображение, если ихние домыслы можно и в руках подержать, и на суде предъявить...




    Ссылку али источник хочу! Откуда информация?
    QUOTE
    А вот это уже домыслы (и совсем не того рода, что с фальсификацией) - история не терпит сослагательного наклонения.

    Соглашусь, впрочем. Если бы - это друая ветвь другой вселенной.
  •  12/05/2004, 1:25 761533 in reply to 761522

    QUOTE (Larrr @ Dec 5 2004, 04:20 ) QUOTE (Iceman @ Dec 4 2004, 17:17 ) Угу, протокол с мокрой печатью, со списком избирателей, с подписями всех членов комисии, но без вписаных результатов голосования... наверное у команды Ющенка сверхмогучее воображение, если ихние домыслы можно  и в руках подержать, и на суде предъявить...




    Ссылку али источник хочу! Откуда информация?

    мммм... ссылку вот так сходу не дам, а вот источник пожалуйста - телетрансляция судебного заседания.
  •  12/05/2004, 1:36 761534 in reply to 761522

    А еще были не приобщенные к делу аудиозаписи телефонных переговоров штаба Януковича с ЦИКом.

    http://www.zn.kiev.ua/ie/forums/index.php?...showtopic=36799
  •  12/05/2004, 2:08 761535 in reply to 761522

    QUOTE (Larrr @ Dec 5 2004, 03:57 ) С точки зрения Ющенко - фиг знает, что для него есть выгода. Может она у него сугубо личная или корпоративная.



    Для власти - аналогично, не так ли?
    QUOTE ОН НАРУШИЛ ДОГОВОРЕННОСТИ, НА КОТОРЫЕ ПЕРЕД ЭТИМ САМ ЖЕ СОГЛАСИЛСЯ. Такое не оправдает никакая философия - это пиздец, без комментариев.

    Не, не быть тебе политиком...
    Видишь ли, если одна сторона играет честно, а вторая систематически нарушает правила игры, то тут есть только два реальных выхода - либо самому выйти из игры, либо канделябрами.
    QUOTE А Ющенко тут вапще ни при чем, или где? В данном контексте тандем Ющенко-Тимошенко рассматривается как одно целое.

    При такой степени упрощения постояная модель будет излишне грубо отражать действительность. Можно вообще рассматривать систему Кучма-Литвин-Янукович-Ющенко-Тимошенко как одно целое, но смысл???
    QUOTE Вот-вот. Добивается. Как говаривал дядюшка Фрейд...

    Нет, так говаривал дядюшка Адлер...

    QUOTE Совершенно другое - что путь для этого он избрал кривой.

    Есть _один_ путь наверх ((с) Ария), для всех один, а кривой или нет это вопрос не имеет смысла - если добъется своего, то в учебниках истории его путь будет прямее некуда, а вот если нет...

    QUOTE Полюбому минимум 30% будут недовольны, причем активно !--QuoteEnd-->

    В том-то и дело, что миф. Суть в том, что 90% народа на востоке и юге приймет _любого_ президента, которого им дадут.
    QUOTE Не знаю. Что еще может быть? Все должно быть согласно конституции.

    А... ты о формальной стороне? не волнуйся - там будет все более-менее нормально при любом исходе.
    Кстати, о конституции - едиственным носителем власти есть народ ((с) ст. 5 Конституции Украины).
    QUOTE Официально выборы он проиграл.

    Пока еще нет - выборы еще не закончились.
    QUOTE Слишком субъективные заметки. Бездоказательно

    По сравнению с кем?
    QUOTE Если у тебя есть информация и факты - поделись(вместе с источником). Если нет, то опять же бездоказательно.

    Знаешь, что касается источников, то дырки в телефонной розетке слишком маленькие - газета не пролазит, а телевизор тем более....
    А по поводу информации - что тебя именно интересует?
    QUOTE Never say never.

    и это мне говорит базовый интуит...
  •  12/05/2004, 8:45 761536 in reply to 761522

    QUOTE Это восточная Украина, если президентом станет Ющенко и Западная, если Янукович. И там и там народу - завались

    В случае победы Ющенко Восточнаая Украина перестанет кормить остальную часть.
Страница 1 из 23 [Всего 341 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server