Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти
.

Разговор по понятиям... :-)

Последний ответ: Fly   12/09/2002, 16:39   Ответов: 38
Страница 1 из 3 [Всего 39 записей]   1 2 3 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  12/04/2002, 11:03 88681

    ... или вопросы к Орешке по формуировкам.

    Расскажи пожалуйста подробнее, что ты понимаешь под
    следующими словами:

    "... любовь и есть свобода... если ты любишь человека - это означает, что ты обеспечиваешь ему полную свободу. "

    " ...В честных и открытых отношениях по определенению нет измен (лжи)..." (Что понимается под понятиями "измена" и "ложь"?)

    "...любая вера содержит в себе недоверие, иначе это называлось бы знанием..."


    "...он - живая душа! он - чувство."


    "...Так как любовь - это внутреннее чувство, порыв, свет, то оно не зависит от того, кого ты любишь, скольких ты любишь и что он, они тебе дают. Так любит Бог..."

    "...Каждый человек является любовью, но он забыл это, и, поэтому он ищет её во вне..."

    "...Любовь - это причина, источник всего существующего..."

    "...Но чего не может сделать любовь, если она первопричина всего?..."

    Я процитировал несколько больше (чтобы было понятен контекст),
    жирным выделил слова, кторые кажутся мне цитатами...
    При этом со многими из них я возможно даже согласен, но одинаково ли мы их понимаем? Цитаты многозначны и многосмысленны (а значит в каком-то смысле бессмысленны вообще).


  •  12/04/2002, 13:43 88682 in reply to 88681

    "... любовь и есть свобода... если ты любишь человека - это означает, что ты обеспечиваешь ему полную свободу. "

    ты с радостью обеспечиваешь ему свободу выбора поступать так, как он считает нужным.

    " ...В честных и открытых отношениях по определенению нет измен (лжи)..." (Что понимается под понятиями "измена" и "ложь"?)

    измена - это следствие нечестных и недоверительных отношений под угрозой страха (отсутствия любви).
    ложь - вынужденое действие под угрозой страха.

    "...любая вера содержит в себе недоверие, иначе это называлось бы знанием..."

    всупление: для меня-физика нет понятия веры, есть гипотеза и эксперимент, для получения опытным путем доказательств или опровержения гипотезы.
    заключение: любая вера - это гипотеза, в своем роде, поэтому включает как и возможность её доказательства, так и опровержения.

    знание - это теория, провереная практикой.

    "...он - живая душа! он - чувство."

    здесь чувство, в широком смысле, - любовь, дух, светлая душа.

    "...Так как любовь - это внутреннее чувство, порыв, свет, то оно не зависит от того, кого ты любишь, скольких ты любишь и что он, они тебе дают. Так любит Бог..."

    я не знаю, как объяснить иначе... это, как мать любит всех своих детей, независимо от того, кто из них красивее, умнее.

    "...Каждый человек является любовью, но он забыл это, и, поэтому он ищет её во вне..."

    здесь понятие "забыл" - это буквально. например: положила карандаш за ухо и забыла :), карандаш за ухом, а я ищу его везде.

    "...Любовь - это причина, источник всего существующего..."

    "...Но чего не может сделать любовь, если она первопричина всего?..."

    Алекс, я немного теряюсь в каком ключе это объяснять. Под этими фразами кроется целое мировоззрение. Если форумцам будет интересно, то я опишу с удовольствием, двумя фразами тут не отделаешься
  •  12/04/2002, 14:11 88683 in reply to 88681

    > ты с радостью обеспечиваешь ему свободу выбора поступать так, как он считает нужным.

    "Все, что сделал податель сего сделано по моему указанию
    и на благо государства." ?

    > измена - это следствие нечестных и недоверительных отношений под угрозой страха (отсутствия любви).
    ложь - вынужденое действие под угрозой страха.


    Пардон, это ответ на другой вопрос. Ты говоришь "когда
    возникает", а я спрашивал "чем является". То есть как со стороны
    можно отличить измену и ложь от чего-либо иного...

    > всупление: для меня-физика нет понятия веры, есть гипотеза и эксперимент, для получения опытным путем доказательств или опровержения гипотезы.
    >заключение: любая вера - это гипотеза, в своем роде, поэтому включает как и возможность её доказательства, так и опровержения.
    >знание - это теория, провереная практикой.


    Э-э-... Утверждение "любая вера - это гипотеза" - это
    для тебя гипотеза или знание? Если знание, то какой
    практикой ты ее проверяла?

    >> "...он - живая душа! он - чувство."
    >здесь чувство, в широком смысле, - любовь, дух, светлая душа.

    Ага. Классно. Но меня больше черточка интересует,
    та которая заменяет слово "есть".
    В каком смысле человек является чувством?

    >> "...Так как любовь - это внутреннее чувство, порыв, свет, то оно не зависит от того, кого ты любишь, скольких ты любишь и что он, они тебе дают. Так любит Бог..."

    >я не знаю, как объяснить иначе... это, как мать любит всех своих детей, независимо от того, кто из них красивее, умнее.

    Я правильно тебя понял, что тебе известно как любит Бог?
    То есть ты была на его месте (им)?
    Можешь рассказать?


    >> "...Любовь - это причина, источник всего существующего..."

    >>"...Но чего не может сделать любовь, если она первопричина всего?..."

    > Алекс, я немного теряюсь в каком ключе это объяснять. Под этими фразами кроется целое мировоззрение.

    А то я этого не понимаю...
    Но дело в том, что твой спор в соседней нитке тоже именно о
    мировоззрении. И сдается мне, что "ядро" его именно здесь.
    Я прав в этом?
    Но как ты предполагала, что тебя поймут если ты говорила о
    "краешках" мировоззрения, о следствиях, оставляя в тени ту
    "базу" на которые все эти следствия опираются?

    > Если форумцам будет интересно, то я опишу с удовольствием, двумя фразами тут не отделаешься

    ... это им решать.


    Отредактировано - alex_soff, 4 Dec 2002 14:13:20
  •  12/04/2002, 15:57 88684 in reply to 88681

    цитата:

    > ты с радостью обеспечиваешь ему свободу выбора поступать так, как он считает нужным.

    "Все, что сделал податель сего сделано по моему указанию
    и на благо государства." ?



    "обеспечиваешь" здесь означает не давать свободу (она была дана изначально, а точнее, она не давалась, а была всегда), а сохраняешь право на неё.
    цитата:

    > измена - это следствие нечестных и недоверительных отношений под угрозой страха (отсутствия любви).
    ложь - вынужденое действие под угрозой страха.


    Пардон, это ответ на другой вопрос. Ты говоришь "когда
    возникает", а я спрашивал "чем является". То есть как со стороны
    можно отличить измену и ложь от чего-либо иного...



    в моём словаре нет понятия измены :-).
    если со стороны могут сказать, что человек мне изменил, для меня это пустой звук - он сделал так, как мог сделать, исходя из своих возможностей.
    есть общепринятое понятие измены, которое исходит из общепринятых норм, но ты спрашиваешь про меня, я повторяю - измена - это пустой звук.
    цитата:

    > всупление: для меня-физика нет понятия веры, есть гипотеза и эксперимент, для получения опытным путем доказательств или опровержения гипотезы.
    >заключение: любая вера - это гипотеза, в своем роде, поэтому включает как и возможность её доказательства, так и опровержения.
    >знание - это теория, провереная практикой.


    Э-э-... Утверждение "любая вера - это гипотеза" - это
    для тебя гипотеза или знание? Если знание, то какой
    практикой ты ее проверяла?



    нет веры, есть знание, симорон.
    цитата:

    >> "...он - живая душа! он - чувство."
    >здесь чувство, в широком смысле, - любовь, дух, светлая душа.
    Ага. Классно. Но меня больше черточка интересует,
    та которая заменяет слово "есть".
    В каком смысле человек является чувством?


    есть пять элементов, из которых состоит человек - это тело, ощущения, эмоции (чувства), мысли и ... любовь (дух).
    четыре элемента разрушаются, пятый - никогда.
    цитата:

    Я правильно тебя понял, что тебе известно как любит Бог?
    То есть ты была на его месте (им)?
    Можешь рассказать?


    угу, он любит безусловно, невзирая на наши даже самые тяжкие поступки, даёт возможность совершенствоваться и выбирать, кем мы хотим быть и что хотим делать.
    на его месте? он находится посередине между везде и нигде, если так можно выразиться. он - всё. мы все - одно существо, проявленое в разных формах.
    им? думаю, что не совсем... но состояние единения с другими (буквально, физически!) имелось, когда есть ощущение, что твоя кожа на тебе не заканчивается, краски становятся ярче, звуки чётче... это когда ты находишься здесь и сейчас, длящееся вечность. в этом состоянии не может быть другого, кроме любви. мы все одно... говорит о люблю или не люблю тут бессмысленно, ты меня понимаешь? люблю ли я свою правую руку больше, чем левую? это смешно.

    цитата:

    А то я этого не понимаю...
    Но дело в том, что твой спор в соседней нитке тоже именно о
    мировоззрении. И сдается мне, что "ядро" его именно здесь.
    Я прав в этом?



    прав, Алекс, на все сто и я об этом там уже говорила.

    цитата:

    Но как ты предполагала, что тебя поймут если ты говорила о
    "краешках" мировоззрения, о следствиях, оставляя в тени ту
    "базу" на которые все эти следствия опираются?


    нуу... далеко не о "краешках"!
    меня не понял Нат, насколько я могу судить, а все остальные где-то понимают, где-то нет, с чем-то согласны, с чем-то нет, но а что ты хочешь от форума? я отдаю отчет себе в этом.
    база, Саш, она внутри каждого из нас... вот только не все хотят прислушаться к себе, защищая чужие ценности, которые не работают.
    для того, чтобы осознать всё, нужна тотальная честность с самим собой. а для этого нужно быть смелым и очень хотеть быть счастливым.
    _________________

    Так что там насчет логики с сенсорикой?
  •  12/04/2002, 16:27 88685 in reply to 88681

    > Так что там насчет логики с сенсорикой?

    Как только ты начинаешь разворачивать подробно,
    все становится "по Джековски".

    А в остальном... не знаю что сказать. Разве что я теперь
    буду поосторожнее давать людям в руки техники доступа
    к тому состоянию "вселенской любви", которое ты столь
    хорошо описала.
    Для меня лично этот наш разговор - предупреждение
    (от Симорона), чтобы я "подальше прятал спички"...
    ... ну это уже личное. В любом случае - спасибо тебе.

    Спорить и возражать - не стану, поскольку знаю сколь
    сильно переживание Света и Единства, чтобы противопоставлять
    ему какие-либо аргументы в текстовых строчках на экране.
    Разве что одну фразу на память:
    "Я его знаю и я от него отказался..."

    ...
    "Шорох дождя на листьях"
  •  12/04/2002, 16:40 88686 in reply to 88681

    Ой.

    Бой идет за свободу, тали,
    И сраженье твое - в тебе...
  •  12/04/2002, 16:41 88687 in reply to 88681

    Алекс, а можно тебя попросить... объяснить, как у тебя так получилось? (в смысле ) Почему?

    Бой идет за свободу, тали,
    И сраженье твое - в тебе...
  •  12/04/2002, 16:49 88688 in reply to 88681

    цитата:

    Алекс, а можно тебя попросить... объяснить, как у тебя так получилось? (в смысле ) Почему?



    Кратко - состояние любви "останавливает время". Это большое
    достижение, но... прекращение Пути. Очень трудно шагнуть с белой
    полоски зебры на черную, особенно когда появляется власть
    сохранить Свет вечно. Тем более, что кажется будто Путь
    продолжается, все углубляясь и углубляясь в Свет...
    И только со стороны иногда заметно как человек перестает
    учиться _иному_ и видеть безусловную ценность других дорог.
  •  12/04/2002, 17:13 88689 in reply to 88681

    цитата:

    Кратко - состояние любви "останавливает время". Это большое
    достижение, но... прекращение Пути. Очень трудно шагнуть с белой
    полоски зебры на черную, особенно когда появляется власть
    сохранить Свет вечно. Тем более, что кажется будто Путь
    продолжается, все углубляясь и углубляясь в Свет...
    И только со стороны иногда заметно как человек перестает
    учиться _иному_ и видеть безусловную ценность других дорог.


    Алекс!! Я просто в шоке! Это... это... это необычайно точно!!!
    Спасибо огромное


    Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...
  •  12/04/2002, 17:17 88690 in reply to 88681

    цитата:

    > Так что там насчет логики с сенсорикой?

    Как только ты начинаешь разворачивать подробно,
    все становится "по Джековски".


    шепни на ухо, что думаешь о социотипе Ната? и можешь не разъяснять, я додумаю.

    цитата:

    А в остальном... не знаю что сказать. Разве что я теперь
    буду поосторожнее давать людям в руки техники доступа
    к тому состоянию "вселенской любви", которое ты столь
    хорошо описала.


    Всё, что происходит - совершенно. И в тоже время совершенству нет предела. Всё, что с нами происходит - мы притягиваем. Если что-то происходит, значит это кому-нибудь нужно. Все мы являемся инструментами для друг друга в познании себя-любви :). Не жалей ни о чем, Алекс. Всё происходит так, как нужно. И у тебя всегда есть вечность впереди, чтобы решить стать чем-то иным ;).
    цитата:

    Для меня лично этот наш разговор - предупреждение
    (от Симорона), чтобы я "подальше прятал спички"...
    ... ну это уже личное. В любом случае - спасибо тебе.


    Симорон отличается тем, что ты можешь быть во времени и вне его одновременно. В единении и разделенности одновременно. Можно "выстрелить" туда и это станет наркотической зависимостью. А можно быть "здесь" и "там" одновременно. Вот тогда и начинается настоящее творчество и путь.
    цитата:

    Спорить и возражать - не стану, поскольку знаю сколь
    сильно переживание Света и Единства, чтобы противопоставлять
    ему какие-либо аргументы в текстовых строчках на экране.


    жизнь прекрасна...

    цитата:

    Разве что одну фразу на память:
    "Я его знаю и я от него отказался..."

    ...
    "Шорох дождя на листьях"




    ты есть.
    нет никого, кроме тебя.
    тебе решать, кем быть и где.

    и тебе спасибо! в сущности мне, в сущности ему :)
  •  12/04/2002, 17:26 88691 in reply to 88681

    цитата:

    Кратко - состояние любви "останавливает время". Это большое
    достижение, но... прекращение Пути. Очень трудно шагнуть с белой
    полоски зебры на черную, особенно когда появляется власть
    сохранить Свет вечно. Тем более, что кажется будто Путь
    продолжается, все углубляясь и углубляясь в Свет...
    И только со стороны иногда заметно как человек перестает
    учиться _иному_ и видеть безусловную ценность других дорог.



    А. Ага. Зацепка.

    Бой идет за свободу, тали,
    И сраженье твое - в тебе...
  •  12/04/2002, 17:26 88692 in reply to 88681

    Кратко - состояние любви "останавливает время". Это большое
    достижение, но... прекращение Пути. Очень трудно шагнуть с белой
    полоски зебры на черную, особенно когда появляется власть
    сохранить Свет вечно. Тем более, что кажется будто Путь
    продолжается, все углубляясь и углубляясь в Свет...
    И только со стороны иногда заметно как человек перестает
    учиться _иному_ и видеть безусловную ценность других дорог.


    Можно идти в Свете. Можно.
  •  12/04/2002, 17:50 88693 in reply to 88681

    цитата:

    Кратко - состояние любви "останавливает время". Это большое
    достижение, но... прекращение Пути. Очень трудно шагнуть с белой
    полоски зебры на черную, особенно когда появляется власть
    сохранить Свет вечно. Тем более, что кажется будто Путь
    продолжается, все углубляясь и углубляясь в Свет...
    И только со стороны иногда заметно как человек перестает
    учиться _иному_ и видеть безусловную ценность других дорог.



    "И лучшен пусть измена вновь, чем вечная полулюбовь,
    И лучше уж ползком, чем без движенья.
    Пусть я весь мир не облечу - летать и падать я хочу,
    И вновь летать - сквозь силу притяженья"
    А.Дольский

    "Извините" - сказал Слоненок
  •  12/04/2002, 18:40 88694 in reply to 88681

    Очень интересный и ,мне кажется, очень глубокий разговор...но , по всей видимости, ему предшествовал другой разговор? какой?
    Алекс, Вам близок Зен?

    hochu videt' Krasotu
  •  12/04/2002, 20:34 88695 in reply to 88681

    цитата:

    Очень интересный и ,мне кажется, очень глубокий разговор...но , по всей видимости, ему предшествовал другой разговор? какой?
    Алекс, Вам близок Зен?



    соседняя тема в Гамме: "Отбивается ли Джек".

    симорон - это видоизмененная ветвь (д)зена :)


    "Имейте представление, пока представление не поимело вас"

    Отредактировано - Орешка, 4 Dec 2002 20:35:40
Страница 1 из 3 [Всего 39 записей]   1 2 3 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server