Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Преступление и наказание Наказание маньяков в Вашем государстве

Последний ответ: MILANIST   04/25/2005, 23:25   Ответов: 182
Страница 1 из 13 [Всего 183 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  04/14/2005, 7:49 901228

    Вложения: andrey.gif
    Вопрос к Дельте.
    Представьте себе, что Вы - правитель небольшого, но процветающего государства. Все было прекрасно, но в вашей стране начал орудовать
    маньяк (педофил,убийца,насильник,итд) Все жители в ужасе.
    Наконец он был пойман и его жизнь- в Ваших руках.
    Как Вы поступите?

    Я вообще не кровожадна, но здесь я очень категорична - казнь.
    Конечно, я буду переживать, но это -жесткая необходимость.
    Люди,имхо, должны спать спокойно в полной уверенности, что они защищены.
    И никаких компромиссов в этом плане.
    Кроме того, потенциальные маньяки будут в курсе, на что им рассчитывать,
    если будут пойманы.

  •  04/14/2005, 8:55 901229 in reply to 901228

    А смысл обсуждать "идеальные случаи" из цикла "если б я был султан"?
    В реале-то оно всё по другому: Решает суд (где судьи тоже люди), ведёт дело прокурор (у которого ещё 300 дел на очереди и времени едва-едва на подготовку), доказухи почти нету (менты что могли кулаками выбили, остальное бумаги мараной не стоит), подсудимый инвалид с детства, дорогой адвокат или два напротив, общественное мнение клянёт всех без разбору, профессоры психиатрии выступают о невозможности примения наказания к больным, общественные организации жалобы строчут на жестокое обращение с подследственными. Попробуйте при таких обстоятельствах хотя бы 15 лет добиться для маньяка.

    С принятием "категоричных мер" та же история - попробуйте ка в обычном государстве протащить "категоричный" закон до принятия, обеспечте финансирование выполнения, квалифицированные кадры, материально-техническую базу, эффективную организацию процесса, пропаганду итп.
  •  04/14/2005, 9:09 901230 in reply to 901228

    QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 12:55 ) А смысл обсуждать "идеальные случаи" из цикла "если б я был султан"?


    Хм-м...
    Механик полагает что это просто опрос общественности на предмет предпочтения мер социальной защиты по отношению к маньякам-убийцам...
    А с какой целью опрос - так варианты целеполаганий аффтора опроса очевидны
  •  04/14/2005, 9:10 901231 in reply to 901228

    Вот в том-то и дело, что решают в конечном счете- несколько человек, а все общество (бывает и так) несогласно с решением судей.
    Про реальное положение дел и так все все знают.
    А мнение Дельты все-таки интересно, потому как каждый выскажет
    именно свое мнение.
    И я на рассмотрение предлагаю доказанный случай, то есть реального, а не ошибочного преступника.
  •  04/14/2005, 9:20 901232 in reply to 901228

    И я на рассмотрение предлагаю доказанный случай, то есть реального, а не ошибочного преступника

    Выделенные утверждения не равнозначны. Впрочем, в случае реального преступника, было бы хорошо избавить налогоплательщиков от расходов на его содержание.
  •  04/14/2005, 9:28 901233 in reply to 901228

    QUOTE (Гексляна @ Apr 14 2005, 11:10 ) Вот в том-то и дело, что решают в конечном счете- несколько человек, а все общество (бывает и так) несогласно с решением судей.
    Про реальное положение дел и так все все знают.
    А мнение Дельты все-таки интересно, потому как каждый выскажет
    именно свое мнение.
    И я на рассмотрение предлагаю доказанный случай, то есть реального, а не ошибочного преступника.

    А какое может быть "своё" мнение, если случай доказан? Есть закон, есть доказанный состав, есть диспозиция, есть границы санкции. Кроме того есть отягчающие и смягчающие обстоятельства. По совокупности и определяется санкция. От судьи в "идеальном" случае зависит только правильность интерпретации. Если по совокупности получается смертная казнь - значит она и будет, если нет - значит применять её никак нельзя. К правителям как правило обращаются за помилованием.
    Если говорить о возможности применения смертной казни как таковой - то это законодательный вопрос и к реальному случаю отношения он иметь не может.

    Можно реально обсуждать вопрос "миловать или нет", потому как такой вопрос как правило находится как раз в компетенции правителей, а не судей. И при решении руководствуются правители в принципе только моралью т.к. помиловать можно только сознавшегося осуждённого преступника. Здесь могу сказать - я на месте правителя достаточно часто заменял бы смертную казнь на пожизненное - почему бы не добавить к аду после смерти, ад на земле? И даже наверно иногда бы миловал тех, кто после лет этак 20 осознали и изменились.
  •  04/14/2005, 9:29 901234 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:20 ) Впрочем, в случае реального преступника, было бы хорошо избавить налогоплательщиков от расходов на его содержание.

    Богатые нации готовы оплачивать подобные решения... И оплачивают.
    Догадайся зачем?
  •  04/14/2005, 9:31 901235 in reply to 901228

    QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:28 ) ...
    А какое может быть "своё" мнение, если случай доказан? Есть закон, есть доказанный состав, есть диспозиция, есть границы санкции.

    Хм-м.. Ты, кажется, юрист... И наверняка знаешь, что нормы нравственные и нормы правовые далеко не всегда одинаковые... Более того, часто случается противоречие между этими двумя нормами...
  •  04/14/2005, 9:31 901236 in reply to 901228

    Если ты о возможности судебной ошибки, то она исключена условием задачи.
  •  04/14/2005, 9:31 901237 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 11:20 ) И я на рассмотрение предлагаю доказанный случай, то есть реального, а не ошибочного преступника

    Выделенные утверждения не равнозначны. Впрочем, в случае реального преступника, было бы хорошо избавить налогоплательщиков от расходов на его содержание.

    Если руководсвоваться бюджетом, а не справедливостью, то можно далеко зайти ...
  •  04/14/2005, 9:34 901238 in reply to 901228

    QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 11:29 ) QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:20 ) Впрочем, в случае реального преступника, было бы хорошо избавить налогоплательщиков от расходов на его содержание.

    Богатые нации готовы оплачивать подобные решения... И оплачивают.
    Догадайся зачем?

    Просто, это теория права - чем богаче нация стремящаяся к правовому обществу, тем больше "справедливости" она может себе позволить в ущерб бюджету.
  •  04/14/2005, 9:34 901239 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:31 ) Если ты о возможности судебной ошибки, то она исключена условием задачи.

    Если ты обращалась к Механику, то он имел ввиду замену смертной казни другими видами социальной защиты
  •  04/14/2005, 9:37 901240 in reply to 901228

    QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:34 ) ... Просто, это теория права - чем богаче нация стремящаяся к правовому обществу, тем больше "справедливости" она может себе позволить в ущерб бюджету.

    Справедливость - категория нравственная... Иными словами онтологические приоритеты вырисовываются следующие: экономика - нравственность - право...
    Так получается?
  •  04/14/2005, 9:37 901241 in reply to 901228

    QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 11:31 ) QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:28 ) ...
    А какое может быть "своё" мнение, если случай доказан? Есть закон, есть доказанный состав, есть диспозиция, есть границы санкции.

    Хм-м.. Ты, кажется, юрист... И наверняка знаешь, что нормы нравственные и нормы правовые далеко не всегда одинаковые... Более того, часто случается противоречие между этими двумя нормами...

    В "идеальном" случае не может быть никакого "своего" мнения - только закон применительно к конкретным обстоятельствам.
    А реальные случаи аффтар обсуждать отказывается
  •  04/14/2005, 9:38 901242 in reply to 901228

    QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 13:34 ) QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:31 ) Если ты о возможности судебной ошибки, то она исключена условием задачи.

    Если ты обращалась к Механику, то он имел ввиду замену смертной казни другими видами социальной защиты

    Примеры предлагаемых мер?
Страница 1 из 13 [Всего 183 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server