Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь

**Поиск

Вы искали:
Результаты 4 - 18 из приблизительно 358 сообщений. Поиск занял < 1 секунд.
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    pasha:QUOTE Еще раз. Если бы операции умножения не было, то не было бы ПР. Т.е. из существования ПР следует существование операции умножения.В Ходжу Нассредина играем? Если тысячу раз сказать &quot;халва&quot;, во рту слаще станет? :)Уже несколько раз было сказано, в том числе и тобой, что признаки Рейнина существовали бы и без операции ...
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    ZagadochnyQUOTE Тарелочки с голубой каемочкой не будет, ты уж извини, собственные усилия тоже надо прикладывать. Да, именно это обычно говорят люди, которые не понимают сами то, о чём говорят, но обосновать как-то у них просят. Сценарий обычно достаточно типичный: сначала привести как можно больше фамилий и умных слов, не важно, относящихся к ...
  • Re: Модель А и дихотомии.

    alex14san:QUOTE кажется я начинаю понимать твои претензии... что модель не дает исчерпывающего описания психики человека. а ты думаешь что вообще возможна полнота описания работы психики человека в форме белологичной модели?Не, опять неправильно (вздох) Мои претензии не в том, что модель что-то не описывает. Естественно, невмозожно существование ...
  • Re: Модель А и дихотомии.

    pasha:QUOTE Согласно Арнольду, этот проект нанес математике массу вреда.Всё-таки ты экстраверт, паша :) А сам-то ты как думаешь? Какое твоё мнение? Ведь Арнольд - это лишь одна из точек зрения. Он может и ошибаться.QUOTE Не ложно. Просто - не имеет отношения к теме дискуссии. Модель А есть только в соционике - значит, мы и должны рассматривать ее ...
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    QUOTE Выйди из цикла :)Не могу, там стоит услови. Пока условие не выполнено (пока кто-то не покажет то, о чём я написал), из цикла не выйду :) На ноль я не умножаю объяснение, просто не любое объяснение является таковым. Очень часто объяснения являются либо ошибочными, либо и попросту бредом.QUOTE Неужели это сложно понять?Гм, понять-то можно ...
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    pasha:QUOTE С - это признаки Рейнина. Они выводятся из А при помощи В. Соответственно, и А, и В необходимы для существования С.Соответственно, и А, и B достаточны для существования. Откуда взялась необходимость-то?У меня есть 100 рублей. Газета стоит 10 рублей. Из этого следует, что я могу купить газету. Означает ли это, что оба условия являются ...
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    ZagadochnyДа не было этого у Рейнина. Если бы у Рейнина было сказано: т.к. это Абелева группа, то согласно такой-то и такой-то теореме/лемме/аксиоме верны такие-то выводы, ты бы или паша ткнули бы меня в этот вывод носом и спор бы на этом завершился. Проблема ведь в том и заключается, что не было ничего такого у Рейнина, а сами вы привязать ...
  • Re: Вертность функций

    CosmosГоворя о тройке и минус четвёрке, на том же семинаре (http://www.socionika.net/mambo/index.php?o...ask=view&id=114), Фил высказал очень верную, на мой взгляд, мысль: QUOTE Человек ищет себя через третью функцию, других путей искать себя - нет. В самокомпенсации, когда человек ковыряется в своей тройке, никаких последствий нет. Для любого ...
  • Re: Вертность функций

    ReflectorQUOTE Это означает, что нельзя объединять функции в блоки, блоки в кольца и т.д. Ты с этим согласен?Погоди, ты что же это, убеждаешь меня в том, что модель А, мягко говоря, неадекватно отражает психику человека??? Меня в этом убеждать не надо, т.к. на мой взгляд, это самоочевидный факт. Вон, там рядом тема про модель А и дихотомии, где ...
  • Re: Модель А и дихотомии.

    pasha:QUOTE Да. Это будет тот человек, который все это объединит.Честно говоря, в работу группы я верю куда больше, чем в работу одного человека. Была бы общая цель и желание. Очевидно, знакомый тебе Николай Бурбаки - чудесный тому пример. QUOTE Я не знаю такого постулата в соционике, а мои опытные факты ему противоречат.Положим, что ...
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    pasha:Если честно, удивил. Положим, у нас есть логическая цепочка: A =&gt; B =&gt; C. С какой стати для выполнения B =&gt; С может быть необходимо условие A? Простой пример. Положим, что мы отобрали множество чисел, деляющихся на 6. Далее мы делаем утверждение: все эти числа делятся на 3 и доказываем это (допустим). Означает ли это, что все ...
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    ZagadochnyСтатью прочитал. Ответа на мой вопрос там нет :) Нигде не сказано ни слова ни про абелеву группу, ни про группу вообще. Кстати, без потери логики статьи, число количество признаков = 15 легко может быть заменено на любое другое число более 15. Как это скажется на точности? Далее, не совсем понятна модель. QUOTE Тогда мы получаем n ...
  • Re: Вертность функций

    ReflectorЧестно говоря, не совсем тебя понял. Я считаю, что сознательной функцией является 1f, частично 2f, частисно 3f, всё остальное - это бессознательное. Однако, говорить о какой-либо структуре бессознательно нельзя, по понятным причинам. Мне понравилось метафора Фила с прошлого семинара: QUOTE Представьте себе, что территория сознания это ...
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    pasha:QUOTE Дык нельзя этого сделать. Вот есть модель А. В нее включены 15-ть ПР. Вырывать из дома один кирпич, и на этом основании утверждать, что этот кирпич может быть любой формы, а не только прямоугольной - по-моему, бессмысленное занятие.Дык ты как Буратино :) &quot;Представь, что некто взял у тебя 1 яблоко, сколько яблок у тебя осталось? - ...
  • Re: Модель А и дихотомии.

    alex14sanQUOTE а вот смотри что может быть вариантом акцептности/продуктивности. базовая не может вот так взять и выдать что-то на заказ, она либо видит либо нетЯ не уверен, что понял, к чему это относится. Может и может быть вариантом, а может и не может, каким образом это относится к указанным недостаткам модели А? QUOTE возможно тут отчасти ...
  • Re: Модель А и дихотомии.

    pashaQUOTE Что означает, что тебе не нравится соционика. Не нравится - не ешь.Так я её и не ем :) Я её для других целей использую. Я также не воспринимаю соционику как некоторое данное нам свыше откровение свыше. Если мне что-то в ней не нравится, я об этом говорю. Выражаю свою субъективную точку зрения. Тебе, как интроверту, это должно быть ...
  • Re: Вертность функций

    Reflector:QUOTE В модели А нет подсознания вообще.Вот именно. Однако, на мой взгляд, тут возникает парадокс. Феномен бессознательно в модели А не рассматривается. Однако рассматриваются понятия экстраверсии-интроверсии, в общем-то, близкие тому, что понимается у юнгианцев. Далее, идёт речь о связке +/-4f, со всеми этими эффектами внушения и ...
  • Re: Модель А и дихотомии.

    pasha:QUOTE А интертипные не имеют никакого отношения к реально складывающимся отношениям.Согласен, именно этим они мне и не нравятся. Особенно, если учесть, что изначально именно проблеме человеческих отношений была посвящена соционика. Что говорит мне о том, что с поставленной задачей имеющаяся модель справилась плохо. QUOTE Может. Не зря же ...
  • Re: Модель А и дихотомии.

    alex14sanQUOTE что значит &quot;не работают&quot; и в чем должно быть &quot;соответствие предсказанным&quot;? модель А показывает с какой функции одного человека на какую функцию другого пойдет информация по каждому аспекту. это - не работает? или что тогда? я не вижу твоего опыта, на основе которого ты сделал свое обобщение :(Да, согласен со ...
  • Re: Мифы признаков Рейнина

    pasha:QUOTE Если б не было операции умножения дихотомий - ПР не было б тоже.Во-первых, это не так. Признаки Рейнина можно ввести множеством разных способов. Рейнин выбрал операцию умножения. Мог выбрать модель А за основу, Аушрины группировки эти. Мог воспользоваться выводом, который я в параллельной теме привёл. Мог что-то другое. Во-вторых, ...
Community Server