|
Дорогие
друзья!
Мы открываем на нашем сайте новый раздел: "Соционики без
галстуков".
Здесь, в непринужденной обстановке, о себе и о своих достижениях расскажут "светила"
- все те, чье имя, слово и мнения имеют вес в соционике, типологии личности
и психологии. Кто знает - не Вы ли, наш уважаемый читатель, однажды окажетесь
среди участников этого раздела?
Добро пожаловать!
Виктор Блохин (Москва), Михаил Морозов (Сан
Диего), Дмитрий Лытов (Санкт-Петербург).
В Россию - за соционикой, из России - с любовью.
(Бетти Лу Ливер, лингвист и психолог из США - в гостях у
сайта www.socionics.org )
Встретились мы в холле гостиницы "Варшавская". Невысокая, подвижная,
жизнерадостная, обаятельная женщина, как водится на Западе, пожала мне руку,
а я вручил ей букет цветов, и вскоре мы непринужденно разговаривали друг с другом,
как будто давно знакомые. Общались часа три: о соционике, о типологии, о лингвистике,
о ее семье, о Москве, о России и о многом другом. Начали разговор с выяснения
различий соционики и Западной типологии и не открыли Америки, отметив, что основное
различие в признаках J и P. К нашему общению это имело непосредственное отношение:
дело в том, что по тесту МБТИ Бетти получилась ENTJ, что в соционике соответствует,
как известно, типу Джек Лондон (по Кирси "Фельдмаршал"), а у них он
называется "Ученый", что у нас вроде как соответствует ENTP (Дон Кихот).
То, что она Дон Кихот, у меня не было сомнений уже после нескольких минут беседы,
да и сама она признала, что предприниматель из нее никакой, и она именно ученый.
Но тем не менее, Бетти уверена, что J - рациональность, P - иррациональность,
а себя считает именно рационалом, т.к. по ее словам она любит планировать. И
действительно планов у нее очень много, причем немалая часть из них реализуется,
график у нее всегда плотный. А я подумал про себя, что она просто "рациональный"
Дон Кихот. Эта неувязка еще несколько раз всплывала в ходе нашего разговора
(а именно при определении типов детей Бетти). Вобщем, проблема эта остается
и желательно ее обсуждать с Западными типологами, по возможности приходить к
какому-то общему знаменателю (подробнее о
различиях между соционикой и Западной
типологией можно посмотреть здесь). По поводу
признаков T и F Бетти отметила такой
интересный момент: в Америке гораздо больше,
чем в России, считается "непристижным"
мужчине иметь признак F, а женщине - T, часто
это является причиной неправильного
определения типа у мужчин-этиков и женщин-логиков.
Нам, русским, американские женщины кажутся
"сверх-логичными" - возможно, из-за
привычки пожимать руку, гордо отказываться
от уступаемого места, всегда платить за
себя. На деле же, по словам Бетти, в Америке
гораздо больше, чем в России, господствует
стереотип, что женщина должна быть "этиком"
(F), а мужчина - "логиком"(T); любые
отклонения от этой нормы жестоко
высмеиваются, доходит до того (особенно среди
подростков), что мальчиков F начинают
дразнить словами типа mammy's boy или что-то в
этом духе.
Бетти - лингвист, знает 14 языков, среди них - украинский и русский (как я
мог убедиться - в совершенстве). Ее интерес к новаторским методам преподавания
привел ее к психологии, причем в этой сфере она вскоре завоевала такой же авторитет,
как и в "родной" лингвистике. Недавно в Москве - на русском языке
- она защитила диссертацию,
посвященную типологическим различиям при изучении иностранных языков, так называемым
"когнитивным стилям". При этом она не ограничивась только типологией
Майерс-Бриггс, но вводила и дополнительные признаки. В плане скорости обучения
языкам важное значение, по мнению Бетти, имеет так называемая полушарность:
левополушарные медленнее осваивают язык на начальной стадии (больше внимания
уделяют грамматике), правополушарные быстрее схватывают, но чаще делают ошибки,
затем по истечении определенного времени (тренировок) левополушарные обгоняют
правополушарных и знают язык более качественно (но это средняя статистика).
8 лет назад в Новосибирске она приобрела брошюру Букалова и Бойко, а также
книгу Филатовой "Соционика для Вас"; в дальнейшем она начала научную
переписку с Дмитрием Лытовым и Екатериной Филатовой. С тех пор и началось ее
знакомство с соционикой; хотя она и не считает себя (пока что) специалистом
в ней, но старается применять полученные знания на практике - например, объясняет
преподавателям, с которыми приходится работать по службе, почему у них возникают
конфликты, непонимание, ссоры (при всем, что сами люди часто не заинтересованы
в конфликтах), вот тут-то и приходит на помощь соционика. И многие преподаватели
соглашаются с ней, выслушав ее объяснения. Вообще, по мнению Бетти, знание
типов учеников (да и преподавателя) крайне важно, от этого очень многое зависит:
и то, насколько легко будет даваться ученику предмет, и, что немаловажно, захочет
ли ученик слушать этого учителя: многое зависит от того, какие у них будут взаимоотношения.
Большое значение имеет то, какими каналами восприятия пользуется ученик.
Интересно, Бетти считает, что соционика ближе к Юнгу, чем MBTI. При встрече
я подарил ей новую книжку Екатерины Сергеевны "Искусство понимать себя
и окружающих".
Далее мы с большим интересом говорили о ее семье, о ее детях (которых у нее
семеро, причем трое приемных, см. биографию). Как
отмечает Бетти, интерес к соционике у нее возник во многом благодаря опыту общения
со своими детьми, которые такие разные, но которые как она сказала: "все
успевают в жизни и в работе, вопреки разным трудностям". Бетти с удовольствием
рассказывала, какие у нее талантливые дети. Семья у них очень дружная, несмотря
на то, что сейчас все живут отдельно. Дети, которых они с мужем приняли на воспитание,
были просто брошены родителями, либо они были тяжело больны (например одного
ребенка им "подбросила" подруга Бетти, заявив в один прекрасный день:
"Бетти к тебе летит моя дочь, она будет жить у тебя"). Другого ребенка
бросили родители. Третий инвалид, за жизнь которого очень часто приходится бороться.
Вообще жизнь и смерть в их семье нередко были рядом, поэтому дети ценят свою
семью и дорожат друг другом, несмотря на то, что они все разные.
Бетти много путешествует, после
Москвы она отправляется в Австрию, затем в
Испанию и т.д. по Европе, лишь после этого
домой в Америку. Вне дома она проводит большую часть времени в году (как
она пошутила, муж (по типу Габен) в шутку
пожаловался, что скоро будет сдавать ее
койку в аренду). Вообще с Бетти было очень
легко общаться, у нее великолепное чувство
юмора. Зашел у нас разговор о "наблюдательности"
социотипа "Ученый" (по нашему Дон Кихот), в том
плане, что они не обращают внимания на
детали. Она привела такой пример из
семейной жизни. Ее дочь дружит с темнокожим
парнем, который одно время опасался, что
Бетти будет недовольна тем, что дочь дружит
с темнокожим. На что дочь ему ответила: "Да
у меня мама может и не заметить, что ты "черный".
Еще один забавный эпизод рассказала она из своей биографии опять же из серии
о рассеянности "Ученого" (не знаю, насколько я имею на это право,
но рискну поделиться). Как-то у Бетти выдался удачный день, все-то у нее получилось
сделать быстрее обычного: завтрак она приготовила, детей накормила, в школу
проводила, и как ни в какой другой день у нее высвободился вагон времени - аж
целых 15 минут до того, как пойти на работу. Она оделась, вышла на улицу, и
почему-то ей казалось странным, что целых 15 минут у нее откуда-то высвободились.
Вдруг она повстречала свою знакомую по пути на работу, которая с удивлением
на нее посмотрела и спросила: "Бетти,
беретка на тебе одета?" "Да,
одета" - ответила Бетти, "А кофта?", "Да, и кофта одета",
"А юбка, Бетти?!!"
В нашей беседе мы затронули и области, еще совершенно не изученные американской
типологией. Бетти заинтересовалась гипотезой Рейнина о "производных признаках".
Обменялись мнениями по поводу того, может ли меняться тип человека с возрастом.
По ее мнению - нет, но меняется социальная адаптация человека в обществе: скажем,
взрослый интроверт благодаря своему опыту становится более экстравертированным,
аналогично чувствующий тип (этик) нарабатывает навыки мыслительного (логика)
и наоборот. В этом она сходится со многими
социониками.
Время за беседой пролетело быстро. О многом поговорили, еще о большем не успели,
но я надеюсь, что наша встреча была не последней. На прощание мы с Бетти сфотографировались
на память. Вот несколько снимков: 1, 2,
3.
Бетти передала сайту ряд материалов; часть мы опубликуем позже, сейчас же предлагаем
вам главу из ее новой книги (вскоре выйдет в США) - "Ключ
к Вашему шефу через тип его личности". Enjoy!
продолжение следует...
|